• Eliotropia

Μιλάμε με τον Ανδρέα Γεωργαλή για τον Ρομπέν των Δασών

Updated: Dec 9, 2020

Καταρχάς πες μας μερικά πράγματα για σένα ούτως ώστε να σε γνωρίσουν καλύτερα οι αναγνώστες μας..


Καλησπέρα και ευχαριστώ για την πρόσκληση. Γεννήθηκα και μεγάλωσα στην Θεσσαλονίκη, όπου ζω και εργάζομαι. Σπούδασα οικονομικά και Marketing ενώ παράλληλα με τις σπουδές μου εργαζόμουν ως ξεναγός και αρθρογράφος. Τα τελευταία επτά χρόνια εργάζομαι ως Business Administrator σε Θεσσαλονίκη και Αθήνα. Έχω στεφθεί κυπελλούχος δύο φορές σε διασυλλογικά πρωταθλήματα στο σκάκι και στον ελεύθερο μου χρόνο ασχολούμαι με το θέατρο και ταξιδεύω σε όσα διαφορετικά μέρη έχω την δυνατότητα.



Να σου πω πως παρόλο που για κάποια πράγματα υπάρχουν αναφορές στο βιβλίο σου, θεώρησα καλό να κάνω αυτές τις ερωτήσεις για να έχει ο κόσμος μια ιδέα..


Μίλησε μας λίγο για το πως αποφάσισες να ασχοληθείς με τον Robin Hood; Ήσουν θαυμαστής του από παιδί;


Νομίζω πως όχι! Γνώριζα την ιστορία του όπως όλοι, από κάποιο βιβλίο που είχα διαβάσει. Όταν αποφάσισα να ξεκινήσω την έρευνα μου, το έκανα για να διαπιστώσω αν όντως υπήρξε στην πραγματικότητα ένας έντιμος εκτός νόμου και αν ναι, που σταματάει η αλήθεια και που ξεκινάει η φαντασία. Οι μύθοι έχουν πάντα πράγματα να μας διδάξουν και όπως έχει δείξει ο χρόνος πολλές φορές είναι ένα κομμάτι της ιστορίας που μπορεί να την αλλάξει ριζικά μόλις ξετυλιχθεί σωστά και με προσοχή.


Τι σχόλια λαμβάνεις από τους αναγνώστες;


Πολύ κολακευτικά. Με χαρά διαπίστωσα ότι κέντρισε το ενδιαφέρον πολλών και διαφορετικών τάξεων ανθρώπων, οι οποίοι γνώριζαν την ιστορία μέσα από κάποιο βιβλίο ή κάποια κινηματογραφική ταινία. Επικοινώνησαν μαζί μου ιστορικοί και μελετητές της ιστορίας και με χαρά συζητήσαμε τις δικές τους απόψεις. Πολύ ενδιαφέρον βρίσκω το γεγονός ότι ο καθένας με βάση τον χαρακτήρα του ξεχωρίζει και διαφορετικά κομμάτια του βιβλίου, αφού οι ιστορικοί στάθηκαν κυρίως στην έρευνα για την πραγματική ταυτότητα του, τα πιο νεαρής ηλικίας άτομα γοητεύτηκαν με την εναντίωση του ‘’επαναστάτη’’ Robin Hood στο διεφθαρμένο σύστημα ενώ οι πιο ρομαντικοί στάθηκαν στο κεφάλαιο με τις μεσαιωνικές μπαλάντες.



Θα έκανες τέτοια ενδελεχή έρευνα και για άλλον ήρωα ή άλλη ηρωίδα ή ακόμα και για κάποιο γεγονός ιστορικό, επιστημονικό κτλ; Έχεις κάτι υπόψιν;


Νομίζω για αρκετούς! Για να ακριβολογώ θα έκανα για όσους δεν έχω λάβει απαντήσεις στις ερωτήσεις που έχω γύρω από την ζωή και το έργο τους. Το βιβλίο μου για το Robin Hood εξάλλου δεν είναι τίποτα άλλο από μία μελέτη που ήθελα να διαβάσω αλλά κανένας δεν την είχε γράψει. Αυτή την περίοδο ασχολούμαι με τον μύθο του Βασιλιά Αρθούρου και των ιπποτών του. Είναι ένα εγχείρημα δύσκολο αλλά συνάμα άκρως ενδιαφέρον αφού η Βρετανία εκείνη την εποχή ήταν στην πιο σκοτεινή εποχή της και τα ιστορικά στοιχεία που έχουμε είναι ελάχιστα.


Πως προέκυψε η έρευνα για τον Robin Hood; Από που βρήκες τα στοιχεία, τα έγγραφα και πως τα διασταύρωσες; Ρώτησες ανθρώπους που είναι εξειδικευμένοι; Πως έφτασες στο τελικό συμπέρασμα;


Η έρευνα προέκυψε καθαρά από προσωπικό ενδιαφέρον αφού ξεκίνησα να συλλέγω και να καταγράφω πληροφορίες ώστε να ξετυλίξω τον μύθο του και να βγάλω κάποια πορίσματα. Αρχικά ξεκίνησα να συλλέγω και να μελετάω τις μεσαιωνικές μπαλάντες που επιζούν μέχρι σήμερα. Είναι οι πρώτες αναφορές στο όνομα του και πρέπει να τις λάβουμε σοβαρά υπόψη. Στην συνέχεια ταξίδεψα στην Αγγλία και προσπάθησα να βρω ιστορικές αναφορές στον όνομα του είτε από κληρικούς είτε από δικαστικά αρχεία σε διάφορες περιοχές και όχι μόνο στο Nottingham. Οι κάτοικοι κάθε περιοχής είχαν και από μία δική τους εκδοχή του μύθου που μεταφερόταν από γενιά σε γενιά για να συμπληρώσουν την έρευνα μου. Τέλος επικοινώνησα με Πανεπιστημιακούς ερευνητές, ιστορικούς και μελετητές του μύθου, με την βοήθεια τους να είναι καταλυτική στο όλο εγχείρημα μου.



Τι αποκαλύπτουν οι μπαλάντες;


Οι μπαλάντες αποκαλύπτουν σχεδόν τα πάντα και ταυτόχρονα τίποτα. Για να γίνω πιο σαφείς, μας δίνουν μία ολοκληρωμένη ιστορία της ζωής του Robin Hood από το 15ο έτος της ηλικίας του μέχρι και τον θάνατο του αλλά δεν υπάρχει κανένα πειστήριο πως οι περιπέτειες του που τραγουδούσαν οι βάρδοι πραγματοποιήθηκαν και δεν ήταν κομμάτι της φαντασίας ενός καλλιτέχνη. Παρόλα αυτά οι λεπτομέρειες που μας δίνουν για την ζωή του Robin Hood, οι βασιλείς που αναφέρονται και οι τοποθεσίες που έδρασε μας αποκαλύπτουν πολλά στοιχεία.


Υπάρχουν αναφορές που αποδεικνύουν ότι υπήρξε πράγματι αυτός ο ήρωας; Δεν είναι αποκύημα της φαντασίας κάποιου παραμυθά ή συγγραφέα;


Υπάρχουν και μάλιστα πολλές αναφορές, οι οποίες υποδεικνύουν πως αρκετοί άνδρες στην Βρετανία τον μεσαίωνα, έχασαν άδικα την γη και την περιουσία τους από κληρικούς η/και κυβερνώντες της εποχής. Ανάμεσα σε αυτούς θεωρώ πως βρίσκεται και ο πραγματικός Robin Hood ο οποίος ενέπνευσε μία σειρά από ποιητές και βάρδους, οι οποίοι φρόντισαν να διαδώσουν την ιστορία του. Το ρητό όπου υπάρχεις καπνός, υπάρχει και φωτιά πιστεύω πως αντιπροσωπεύει σε μεγάλο βαθμό τον μύθο του.



Υπάρχουν στοιχεία για το ποιος ήταν ο Robin Hood και για τι άνθρωπο μιλάμε; Ήταν ένας άνθρωπος που πήγαινε κόντρα στο κατεστημένο έχοντας στο νου του να κάνει το καλό, να αποδώσει δικαιοσύνη ή ο, τι έκανε το έκανε για προσωπικό του όφελος; Μίλησε μας λίγο σχετικά..


Τα στοιχεία που έχουμε μας οδηγούν σε αρκετούς Hood, το οποίο όμως όπως φαίνεται δεν ήταν το πραγματικό του όνομα αλλά ένα ψευδώνυμο που υιοθέτησε ως παράνομος. Οι υποψήφιοι για την πραγματική ταυτότητα του Robin Hood είναι αρκετοί και στην μελέτη μου παραθέτω όλες τις πιθανές θεωρίες και συνδέσεις ώστε να δώσω στον αναγνώστη την επιλογή να συγκρίνει τα στοιχεία και να αποφασίσει αν θα μπορούσε κάποιος από αυτούς να είναι ο Άγγλος ήρωας. Το μόνο σίγουρο είναι πως έγινε δημοφιλής ανάμεσα στους χωρικούς όταν εναντιώθηκε στο διεφθαρμένο σύστημα και κέρδισε την εκτίμηση τους. Το προσωπικό όφελος έρχεται σε δεύτερη μοίρα αφού η δράση του συνδέθηκε άρρηκτα με την δικαιοσύνη και με την καλοσύνη. Δεν δίστασε να παραδώσει την αρχηγία της ομάδας στον Little John όταν ένιωσε πως δεν ήταν πια ικανός να ηγείται, περιορίζοντας τον εγωισμό του. Επίσης φρόντιζε πάντα το αίσθημα δικαιοσύνης να αντιπροσωπεύεται από όλα τα μέλη της ομάδας και τους ζητούσε να μην ενοχλήσουν ποτέ έντιμους χωρικούς, ιππότες και γυναίκες.



Ποιο ήταν το πραγματικό του όνομα; Αν το Robin Hood είναι ένα παρατσούκλι/ψευδώνυμο, ποιος του το έδωσε και γιατί;


Η επικρατέστερη θεωρία κατά την άποψη μου είναι ότι το πραγματικό του όνομα είναι Robert και όχι Robin. Το Hood επίσης είναι ψευδώνυμο, αφού αν τελικά κηρύχτηκε ως παράνομος και μετακόμισε στο δάσος θα έπρεπε να υιοθετήσει κάποιο για να κρύψει την πραγματική του ταυτότητα. Πιθανόν το Robin Hood να προέρχεται από το ‘’Rob in Hood’’ που σημαίνει ‘’ ληστεύω με κουκούλα’’ η ακόμα και από το ‘’Rob in Wood΄΄ αφού λήστευε τους διερχομένους του δάσους.


Στην ελληνική απόδοση τον αποκαλούμε Ρομπέρτ των Δασών; Ζούσε όντως στο δάσος;


Αναγκάστηκε να καταφύγει στο δάσος όταν κηρύχτηκε παράνομος όπως και πολλοί ακόμα εκείνη την εποχή. Είχε τον άτυπο τίτλο του δασικού Βασιλιά γνωρίζοντας όλα τα μονοπάτια και διαμένοντας με την ομάδα του για σειρά ετών. Μεγάλο ενδιαφέρον υπάρχει ως προς το πιο δάσος ζούσε αφού τόσο το Sherwood όσο και το Barnsdale διεκδικούν την πατρότητα του Robin Hood.


Σε ένα γερμανικό ντοκιμαντέρ που είδα πριν 7 - 8 χρόνια, Γερμανοί ερευνητές είχαν ανακαλύψει ακόμα και την ημερομηνία γέννησής του - κάτι σαν πιστοποιητικό γεννήσεως εκείνης της εποχής - αλλά και τις ημερομηνίες που αυτός ήταν στη φυλακή και το χώρο που ενδεχομένως θάφτηκε και αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι πως στο wikipaidia δεν έχουν δηλώσει κάτι, το αφήνουν ξεκρέμαστο. Μήπως τέτοιου είδους εγκυκλοπαίδειες θα έπρεπε να εκσυγχρονιστούν ακόμα περισσότερο; Να δημοσιεύουν περισσότερες πληροφορίες για κάθε ενδιαφερόμενο; Γιατί δεν γράφουν περισσότερα πράγματα και αρκούνται στους μύθους ή απλά δεν φρόντισε κάποιος να ασχοληθεί;


Κατά καιρούς διάφοροι ερευνητές παραθέτουν νέα στοιχεία, τόσο για την πραγματική ταυτότητα του Robin Hood όσο και για συνδέσεις του με διάφορες περιοχές και πρόσωπα της Αγγλίας. Κάποια βασίζονται σε διεξοδική έρευνα του εκάστοτε ερευνητή αλλά πολλά από αυτά είναι αβάσιμα και κάποιες φορές διαστρεβλωμένα με τέτοιο τρόπο ώστε να παρουσιαστούν αληθοφανή. Το πρόβλημα ξεκινάει με την δημοσίευση τους στο Internet όπου πολλοί τα υιοθετούν αφού δεν υπάρχει κάποιος ειδήμων ώστε να επιβεβαιώσει ότι είναι αληθή. Ακριβώς το αντίθετο συμβαίνει και με έρευνες που δεν φτάνουν ποτέ στην Wikipedia αλλά και σε παρεμφερή ιστοσελίδες όπου συναντάμε πολλές ανακρίβειες αλλά και σημαντικές ελλείψεις. Αυτός είναι και ο κύριος λόγος που αν θέλει κάποιος να βγάλει σωστά πορίσματα δεν θα βασιστεί στην Wikipedia αφού τα άρθρα της σε γενικές γραμμές είναι το οπισθόφυλλο κάθε έρευνας αλλά θα εστιάσει σε έρευνες από εξειδικευμένους μελετητές που έχουν αφιερώσει χρόνο, γνώση και αγάπη σε αυτό που κάνουν.



Ήταν πράγματι ο τύπος που έκλεβε από τους πλούσιους για να τα δώσει στους φτωχούς ή ήταν ένας ακόμα καταχραστής;


Στις περισσότερες μεσαιωνικές μπαλάντες αλλά και σε κάποιες από τις αρχικές ιστορίες παρουσιαζόταν ως φιλάνθρωπος βοηθώντας όχι μόνο με χρήματα αλλά και με πράξεις όσους τον είχαν ανάγκη. Η μπαλάντα με τίτλο ‘’Gest’’, η οποία είναι μία από τις βασικές πηγές μας τελειώνει με τους στίχους :

‘’For he was a good outlawe

And did poor men much good’’

Δεν έκλεβε από τους πλούσιους αλλά από τους διεφθαρμένους και όσους με ψέματα προσπαθούσαν να τον εξαπατήσουν. Συνήθιζε να σταματάει τους διερχόμενους από το δρομάκι του δάσος, ρωτώντας μία πολύ απλή ερώτηση ‘’πόσα χρήματα κουβαλάς μαζί σου;’’

Αν ο ξένος απαντούσε με ειλικρίνεια δεν θα τον ενοχλούσαν, αν όμως απέκρυπτε την αλήθεια τότε θα του αφαιρούσαν ένα μεγάλο μέρος από τα χρήματα που κουβαλούσε.

Η φήμη του βέβαια ως φιλάνθρωπος διαδόθηκε σε μεγάλο βαθμό όταν στις μεσαιωνικές γιορτές που γινόταν τον μήνα Μάιο, χωρικοί αναπαριστούσαν τον Robin Hood και τους συντρόφους του σε θεατρικές παραστάσεις και τα χρήματα που συγκέντρωναν τα μοίραζαν στους φτωχούς


Μέσα από την ενδελεχή έρευνα που έχεις κάνει για αυτόν πιστεύεις ότι αξίζει τον τίτλο του “γενναίου ήρωα”;


Νομίζω του αξίζει δικαιωματικά αν και σε σχέση με τους υπόλοιπους ‘’τέλειους’’ ήρωες βρίσκουμε έναν άνδρα γεμάτο αδυναμίες που τον φέρνει ωστόσο πιο κοντά στον μέσο άνθρωπο. Η προσπάθεια του να υπερασπιστεί τους αδύναμους, η εναντίωση του στο διεφθαρμένο σύστημα, η τόλμη του στις ριψοκίνδυνες περιπέτειες που έλαβε μέρος, η άριστη ικανότητα στον χειρισμό του τόξου και ο θρύλος που δημιούργησε τους τελευταίους αιώνες, τον κατέστησαν ως έναν δημοφιλή ήρωα όχι μόνο στην Βρετανία αλλά σε όλο τον κόσμο.


Έχεις επισκεφθεί τους χώρους όπου ο ίδιος ζούσε;


Όταν ξεκίνησα την έρευνα μου ταξίδεψα δύο φορές στην Αγγλία για να επισκεφτώ κάποια από τα μέρη που έδρασε όπως είναι το Nottingham και το δάσος Sherwood. Οι κάτοικοι των περιοχών με υπερηφάνεια διεκδικούν την πατρότητα του και έχουν να διηγηθούν πάρα πολλούς τοπικούς θρύλους ενώ θα ήθελα να αναφέρω για όποιον ενδιαφέρεται πως στο δάσος Sherwood πραγματοποιείται κάθε έτος το Robin Hood Festival όπου κυριαρχεί η μεσαιωνική ατμόσφαιρα και οι ιστορίες για τον Άγγλο ήρωα.


Στο γερμανικό ντοκιμαντέρ που ανέφερα πιο πάνω, δεν έγινε καμία αναφορά στην προσωπική του ζωή, δεν ανέφεραν καν κανέναν άντρα και καμία Λαίδη Μάριον.. Λοιπόν, στο κεφάλαιο που αναφέρεσαι για φήμες περί ομοφυλοφιλίας του ήρωά μας, υπάρχουν διασταυρωμένες πληροφορίες; Βρήκες κάποια έγγραφα; Γιατί κάποιοι πιστεύουν πως ήταν ομοφυλόφιλος; Που το βασίζουν;


Ουσιαστικά είναι μία δήλωση του καθηγητή Stephen Knight όταν σχολίασε το 1999 το μυθιστόρημα, ‘’Maid Marian, the forest Queen’’, δηλώνοντας πως το δεύτερο σκέλος του τίτλου, η βασίλισσα το δάσους, πιθανόν να μην εννοεί την Marion αλλά την αμφιλεγόμενη σεξουαλικότητα του Robin Hood. Γρήγορα πήρε έκταση και πολλοί μελετητές του μύθου ξεψάχνισαν κάθε λεπτομέρεια των αρχικών κειμένων για μα βρουν νέα στοιχεία. Δεν κατάφεραν ωστόσο και πολλά αφού τα κύρια επιχειρήματα τους ήταν ότι ο Robin Hood δεν παρουσιάζεται ως παντρεμένος με κάποια γυναίκα και πως διέμενε μαζί με πολλούς άντρες στο δάσος.


Υπάρχει κάποιο έγγραφο ή πιστοποιητικό γάμου κτλ; Υπήρξε σύντροφος στη ζωή του, απόκτησε απογόνους ή δεν έχουμε πληροφορίες σχετικά;


Από τα χειρόγραφα που επιζούν μέχρι σήμερα δεν μπορούμε να αντλήσουμε πληροφορίες όσον αφορά κάποιο τέκνο ή γάμο στην ζωή του Robin Hood. Στις αρχικές ιστορίες συναντάμε ελάχιστες γυναικείες παρουσίες που εμπλέκονται ως ένα βαθμό ερωτικά με τον Robin Hood, με μία από αυτές να είναι η γυναίκα του σερίφη του Nottingham. Η γνωστή σε όλους Lady Marion εμφανίστηκε μετέπειτα στον μύθο του.



Η Λαίδη Μάριον δεν υπήρξε ποτέ; Είναι δημιούργημα της φαντασίας κάποιου συγγραφέα και αν ναι, για ποιο λόγο; Ποιος ήταν ο καθοριστικός ρόλος που ήρθε να παίξει η Λαίδη Μάριον στο μύθο "Robin Hood" εάν πρόκειται για πρόσωπο-κατασκεύασμα κάποιου;


Όσο απογοητευτικό και αν ακούγεται για τους θαυμαστές του μύθου, η Lady Marion δεν είχε κανέναν ρόλο στις αρχικές ιστορίες και προστέθηκε στις ιστορίες του, αιώνες αργότερα. Η πρώτη αναφορά της Marion, βρίσκεται στην σειρά ποιημάτων του Alexander Barclaym με τίτλο ‘’The ship of follies’’ του 1508 στους εξής στίχους :

‘’ Yet would I gladly hear some merry fytte

Of Maid Marian, or else of Robin Hood’’

το οποίο μας δείχνει πως το όνομα της ήταν ήδη γνωστό στις αρχές του 16ου αιώνα. Το πιο πιθανό σενάριο είναι ότι προστέθηκε στις ιστορίες έναν αιώνα πριν και κατά την άποψη μου για δύο λόγους. Πιθανόν για να εμπλουτίσουν τον μύθο του με κάποια ερωτική ιστορία, ενώ αντικατέστησαν και την αγάπη που έδειχνε ο Robin Hood στην Παρθένο Μαρία στις αρχικές ιστορίες, σε μία γυναίκα που της δώσανε το όνομα Marion.


Πότε πέθανε ο Robin Hood, περίπου ποιο αιώνα; Ποια ήταν τα αίτια; Υπάρχουν αναφορές για το που βρίσκεται ο χώρος ταφής του;


Η κατάληξη της ιστορίας του, όπως σχεδόν σε κάθε ήρωα της εποχής, έχει τραγικό τέλος. Προδόθηκε από την εξαδέλφη του και ηγουμένη της μονής Kirklees όταν όντας άρρωστος αναζήτησε ιατρική βοήθεια. Με την μέθοδο της αφαίμαξης, του αφαίρεσε επίτηδες περισσότερο αίμα από όσο έπρεπε και κάλεσε τον σύντορφο της, Sir Roger of Donkester, να τον αποτελειώσει. Ο Robin Hood κατάφερε να βγει νικητής αλλά δέχτηκε ένα θανατηφόρο χτύπημα, με αποτέλεσμα να βρει τον θάνατο. Ο τάφος του είναι ένα ακόμα πεδίο διαμάχης ανάμεσα στους ιστορικούς. Ως επικρατέστερο σενάριο φυσικά και βρίσκουμε την μόνη Kirklees όπου στον τάφο που επιζεί μέχρι σήμερα σε κακή κατάσταση υπήρχε η επιγραφή

‘’here lies Robard Hude’’

Και ως χρονολογία θανάτου δίνεται το έτος 1247, πιθανόν τον μήνα Νοέμβριο ή Δεκέμβριο.





97 views0 comments

© 2023 by Eliotropia

  • YouTube
This site was designed with the
.com
website builder. Create your website today.
Start Now